• Данный Ашрам, созданный в 2015 году, переехал на новый адрес - ПЕРЕЙТИ в новый Ашрам. Но здесь с 2015 года накопилось огромное множество полезных материалов, которые Вы можете читать, смотреть, слушать. Переходите по разделам Ашрама - Вы обязательно увидите что-то уникальное, чего нигде нет. Обязательно найдёте то, что поможет Вам.
    Это место было закрыто от всех до 2022 года, и сейчас материалы открыты для всех. Я сделал это также из уважения к тем, кто был в Ашраме с 2015 года, кто оставил в нём "частичку себя" и уже покинул наш мир. Они живут здесь.
    Также в разных темах я давал ответы на самые разные вопросы, здесь много опытов практикующих по моим практикам, здесь Вы наглядно можете видеть, как действует виртуальный Ашрам... И может быть это поможет Вам войти в мой новый Ашрам, чтобы начать свой духовный Путь, как это сделали многие, кто был здесь и уже значительно изменились благодаря этому духовному месту. [ Вы можете закрыть объявление - нажав на крестик ]
  • Шантарам - это слово на санскрите. Состоит из двух слов: Шанта (или Шанти) - это покой, Рам (или Ра) - это имя Бога (Свет, Радость, Счастье). Шантарам - это место безграничного покоя и счастья. Также в ведической культуре так называют некоторых людей, достигших просветления.
  • Ашрам - это слово на санскрите (आश्रम). Состоит из двух слов: Аш - достигать, Рам - имя Бога. Ашрам - это место вдали от суеты, обитель мудрецов, практикующих духовные дисциплины. Также это слово переводится, как "место, где нет боли (страдания)", где страдания постепенно уходят от человека".

Лекция Вегетарианство - опыт перехода и становление. Вдохновение

Вы вегетарианец или..?


  • Всего проголосовало
    90
Автор
Намасте, дорогие сёстры и братья, ощущаю, что мы - одна семья и очень рада в семейном кругу вновь иметь возможность рассказать о своем опыте, а также поделиться мыслями на важную тему!
Что такое вегетарианство?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE:
Вегетариа́нство — система питания, исключающая употребление мяса любых животных.
Сейчас появилось много подвидов, например веганство, сыроедение и т.п. Не думаю, что нужно их отдельно комментировать, можете поискать в интернете, если не знакомы. Ом Шанти нам говорил не раз о пользе молока и масла гхи, поэтому данные более ограниченные виды питания, как я считаю, можно практиковать лишь иногда - например при практике http://www.youryoga.org/med/moon_catharsis.htm.
Само понятие вегетарианства тоже как только не переворачивают. Одни говорят, что яйца можно есть при этом. Другие говорят, что и рыбу можно, только мяса нельзя. У меня есть подруга из Германии, кстати она не интересуется духовной тематикой, но и не сопротивляется, когда я с ней про это общаюсь постоянно, или сеансы делаю. И постепенно с нашим общением она как-то сама приняла решение стать вегетарианкой. А Вы наверняка знаете, что в Германии самое известное - пиво и сосиски их, плюс еще всякие мясные извращения. Так вот у них зачастую, согласно ее словам, вегетарианцами себя считают уже те герои, которые просто от мяса отказались, но едят рыбу, яйца и т.п.
Мое мнение основывается на передаваемой нам Ом Шанти информацией - необходим отказ от мяса, рыбы и яиц и продуктов, из содержащих (кстати тут уже немало сюрпризов). Например вегетарианцам нужно очень осторожными быть при выборе сыра http://zen-yoga.ru/articles/chees/, в некоторых местах вообще нельзя найти без сычуга животного происхождения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%87%D1%83%D0%B3 Сычу́г — часть желудка жвачных (последний 4-й отдел сложного 4-камерного https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5), так называемый железистый желудок. В сычуге телят, питающихся молоком, вырабатывается https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD — пищеварительный https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82, расщепляющий https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%B4. Выделенный из сычугов молодых https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA, этот фермент используется при изготовлении https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%D1%80.) Вот здесь можно найти, как приготовитьвегетарианский домашний сыр: http://youryoga.org/article/food1.htm
Ну и говорить про всякие печенья, выпечки и проч. с содержанием яиц, думаю не приходится. Всегда надо внимательно смотреть на описание содержимого.
Как я пришла к вегетарианству, вдохновение
Здесь использую отрывок из моего дневника, публикуемого в разделе личных комнат:
Вначале я рассказывала про маму, и как она меня контролирует и возникают сложности с тем, что приходится скрывать многие мои увлечения, связанные с саморазвитием. Далее: Самым страшным для меня был случай с вегетарианством. Я на него перешла практически сразу после знакомства с сайтом ТЙ. До него я вообще не представляла, что такое питание может быть и что оно имеет смысл. Мне этого никто нигде не рассказывал. Никто не давал выбора. Я делала вид, что съедаю мясо и рыбу, но незаметно выкидывала их. И однажды мама увидела в мусоре (где-то после 3-4 месяцев), и я Вам могу сказать, могла сквозь землю провалиться. Я даже не вспомню сейчас всех деталей, но я сразу стояла на своем и отказывалась от возвращения к мясоедению. Угрозы отправить в психушку примерно с этого момента и начались, долго еще были по разным поводам, сейчас, слава богу, многое сгармонизировалось и уравновесилось. Я уже правда не помню всех битв и боев. Меня пытали и все мамины подруги, и родственники, и прочие прозомбированные установленным нам всем мнением. Но они и до сих пор не отстают переодически. Однажды меня мама отвела к супер крутому диетологу. Та мне пыталась что-то втемяшить, сами понимаете о чем, не буду пересказывать то, что каждый вегетарианец слышит по тысячу раз одинаковыми фразами от окружающих (которых, кстати, никто про комментарии и не спрашивал). Но я довольно резко дала понять, что это меня не интересует, я пришла на проверку, на которую меня мама заставила. Там с помощью прибора у меня измеряли все показатели организма: в том числе в норме ли белок и т.п. Оказалось, что все в норме, хотя диетолог явно была этому не рада. Как бы ей не хотелось, давить больше не на что было, и на этом завершилось. Хотя она еще потом пыталась звонить с уговором "хотя бы иногда немного рыбки.."
Возможно кому-то послужит стимулом, что нужно отстаивать свой выбор и не давать давить на себя в подобных случаях.
А если конкретнее про моменты осознания необходимости вегетарианства: всё для меня началось с этой страницы http://youryoga.org/med/anti_smertoedenie.htm (название там Помощь по прекращению поедания плоти, тут у ссылки неверное название отображается) - здесь более чем достаточно информации и мотивации. И насколько я помню, вначале я не особо напрягалась и просто ознакомилась, но чуть позднее вернулась и пересмотрела всё-всё очень внимательно, и тогда выбор стал для меня полностью ясен. Если Вам вдруг недостаточно, можете легко отыскать откровенные фильмы на эту тему или сходить на скотобойню. Еще хочу упомянуть, была однажды на конгрессе адвайта веданты, как раз еще будучи мясоедкой, и там была брошурка: "Пища для размышлений". Очень грамотно и прекрасно составлена. Просто кладезь для вдохновения и сборник обоснованных фактов. Тогда решила читать ее понемногу каждый день с желанием добиться убедительности для своего разума в необходимости перемены вида питания. И мне действительно помогло вместе с предыдущей ссылкой. У них есть сайт: http://www.govegetarian.ru/.
Разделы: http://www.govegetarian.ru/site.aspx?IID=472440

http://www.govegetarian.ru/site.aspx?IID=475874&SECTIONID=472439

http://www.govegetarian.ru/site.aspx?IID=476875&SECTIONID=472439

http://www.govegetarian.ru/site.aspx?IID=476884&SECTIONID=472439

http://www.govegetarian.ru/site.aspx?IID=476887&SECTIONID=472439

http://www.govegetarian.ru/site.aspx?IID=476888&SECTIONID=472439

http://www.govegetarian.ru/site.aspx?IID=2727773&SECTIONID=472439

Здесь то же самое, аудиокнига: http://www.govegetarian.ru/site.aspx?IID=753363
Здесь можно скачать: http://www.govegetarian.ru/site.aspx?IID=472441 для эл. книг, брошюру, аудиокнигу
И там же можно найти ведические лекции Торсунова по теме http://www.govegetarian.ru/site.aspx?IID=472302&SECTIONID=463913
И еще полезные материалы про аборт и наркотики.
Очень советую !

Еще обязательно посмотрите статью Ом Шанти http://vk.com/wall186287129_1294 о мифах про белок и не только
Вообще я бы еще много чего сюда добавила полезного. Но решила создать тему: .. Тему удалила, т.к. Ом Шанти создал целый раздел по вегетарианству:[URL]http://www.youryoga.ru/ashram/forums/44/[/URL] Давайте в нем обсуждать и делиться полезным о вегетарианстве )

Еще хочу отметить! При переходе на вегетарианство очень важно грамотно питаться, и на самом деле это несложно и очень интересно. Можно найти рецепты на сайте: http://youryoga.org/food_of_gods.htm и не только. Я продолжу делиться в размещенной теме, дабы не переборщить тут с ссылками и материалами ) И других приглашаю участвовать в обмене.

Мои ощущения
В некоторых здесь местах я уже делилась тем, что у меня с некоторого времени есть довольно хорошие опыты восприятия Энергии и вместе с этим и моим постепенным продвижением на Пути у меня усиливается чувствительность и утончается восприятие. Наверняка многим практикующим это знакомо, мы еще по опросу прошлой моей лекции по Энергии заметили, как много здесь "продвинутых" в этом плане : )
Так вот, был один опыт, еще в самом начале моего опыта вегетарианства, была я в Испании в приморском городе Валенсии. И само собой там изобилие блюд из рыбы. И я решила, ну хоть попробую, как же тут не попробовать, раз оно тут везде. И могу сказать, что мне было очень нехорошо весь день и наверно больше, причем и в самом организме какая-то тяжесть но и самоощущение было мягко говоря не очень.
Но тогда я еще не совсем-то конкретно энергию восприняла. А вот совсем недавно, моя мама резко решила меня "пилить" на тему того, а что я буду мужу готовить, а гостям когда домой придут и т.д. Само собой тут никаких мнений и аргументов с моей стороны слышать не хотели, в результате всё окончилось тем, что меня заставили пожарить мясо. Могу сказать, что меня чуть не стошнило, но и весь оставшийся день просто я ощущала себя в энергиях мертвечины и подавленности. И ощущение, что руки в крови, не уходило. Я написала Ом Шанти (как часто делаю, когда не вижу выхода, и всегда его ответы и сопутствующие им энергии совершают "чудеса"), т.к. не знала, я подумала, что я должна служить маме, осознавая, что для меня она как Богиня сейчас. Но Ом Шанти мне дал понять, что я должна была отстоять свою точку зрения и не идти в таком деле на уступки. Я все еще была напугана, т.к. мама очень сильно надавила и дала понять, что будет постоянно заставлять теперь готовить это. Но в сердце и уме я держала ответ Учителя и веру в то, что мне дано благословение. И я просто сказала четко и ясно, что я этого делать не буду. Меня опять же и слышать не хотели и пытались продолжать свой террор, но я поставила точку своим ответом и действительно не стала этого делать. Моя мама меня очень любит, и несмотря на такие помутнения разума, которые ей кажутся благими намерениями, она и это делает из любви. И из своей же любви она поняла, что мне такое причиняет боль и я не позволю собой в этом вопросе манипулировать.
Благодарю всех слушателей и очень буду рада Вашим откликам, критике, комментариям, дополнениям.. Еще возможно буду продолжать делиться опытом в открытой теме.
 
Последнее редактирование модератором:
Автор
Я делала вид, что съедаю мясо и рыбу, но незаметно выкидывала их. И однажды мама увидела в мусоре (где-то после 3-4 месяцев), и я Вам могу сказать, могла сквозь землю провалиться. Я даже не вспомню сейчас всех деталей, но я сразу стояла на своем и отказывалась от возвращения к мясоедению. Угрозы отправить в психушку примерно с этого момента и начались, долго еще были по разным поводам, сейчас, слава богу, многое сгармонизировалось и уравновесилось. Я уже правда не помню всех битв и боев. Меня пытали и все мамины подруги, и родственники, и прочие прозомбированные установленным нам всем мнением. Но они и до сих пор не отстают переодически. Однажды меня мама отвела к супер крутому диетологу. Та мне пыталась что-то втемяшить, сами понимаете о чем, не буду пересказывать то, что каждый вегетарианец слышит по тысячу раз одинаковыми фразами от окружающих (которых, кстати, никто про комментарии и не спрашивал). Но я довольно резко дала понять, что это меня не интересует, я пришла на проверку, на которую меня мама заставила. Там с помощью прибора у меня измеряли все показатели организма: в том числе в норме ли белок и т.п. Оказалось, что все в норме, хотя диетолог явно была этому не рада. Как бы ей не хотелось, давить больше не на что было, и на этом завершилось. Хотя она еще потом пыталась звонить с уговором "хотя бы иногда немного рыбки.."
Возможно кому-то послужит стимулом, что нужно отстаивать свой выбор и не давать давить на себя в подобных случаях.
Да Вы Оксана - железная леди! Моё почтение!
 
Автор
[ Автор ], теперь Вам стоит внимательно смотреть что Вам кладут в пищу, вегетарианцев часто дурят родственники, втихоря им подливая в обычный борщ куриный бульон, мясо дробят, подливают рыбий жир, и прочие трюки устраивают, я это проходил в своё время и решил что всю еду я буду от и до контролировать самостоятельно, будьте предельно внимательны, невежественные люди - как зомби, изо всех сил стараются остальных поработить
 
Автор
[ Автор ], можно готовить на один раз. Сварил и съел.
 
Автор
. Само собой тут никаких мнений и аргументов с моей стороны слышать не хотели, в результате всё окончилось тем, что меня заставили пожарить мясо.
Никогда. Никогда. Никогда не изменяйте своим принципам. Иначе - начнут в следующий раз Вас ломать в силой в 100 раз превыщающей предыдущую. Увидят что Вас можно продавить - будут цепляться и давить изо всех сил.

Если дадите слабину - Вас начнут втаптывать в грязь с такой силой, что Вы удивитесь откуда люди на Вас влияющие берут столько сил на такие сильнейшие, длительнейшие, хитроумные, и агрессивнейшие психологичечские (а то и физические) атаки.

Насчёт мужа - найдёте себе мужа который разделяет Ваши личные взгляды и убеждения. Или Ваша мама расчитывает сама Вам его подбирать?
 
Автор
[ Автор ], в условиях партизанской домашней войны правила игры очень суровые, отлучился от своей еды на минуту - и все уже ходят улыбаются, от того что испоганили еду какой-то нечестью. Потому тут немного другие правила игры, нельзя глаз сводить с еды ни на минуту.
 
Автор
Спасибо, Оксана. Очень интересно было узнать про Ваш путь вегетарианства. Могу, Вас понять. Благо, мой путь начался тогда, когда родителям уже было все равно чем и как я живу. Однако, на себе знаю, что каждому не лень осудить тебя или "объяснить", что жизнь без мяса не возможно. Но мне весело бывает в этот момент, когда проходят года и ты людям отвечаешь сколько уже живешь без их мяса, рыбы и яиц. А еще я люблю приводить в пример Поль Брега, известного ффизиолога, который тоже рекомендовал исключить мясные продукты из блюд. Где-то он писал, что не ел 6 лет мяса, затем позволил себе скушать маленький кусочек... Так что на зло всем мы живы и будем жить :)
 
Автор
[ Автор ], в условиях партизанской домашней войны правила игры очень суровые, отлучился от своей еды на минуту - и все уже ходят улыбаются, от того что испоганили еду какой-то нечестью. Потому тут немного другие правила игры, нельзя глаз сводить с еды ни на минуту.
А лучше самим готовить... В таких условиях доверия нет :)
 
Автор
[ Автор ], тогда устроить протестную голодовку. Лечебную конечно )) И так добиться своих прав.
 
Автор
[ Автор ], теперь Вам стоит внимательно смотреть что Вам кладут в пищу, вегетарианцев часто дурят родственники, втихоря им подливая в обычный борщ куриный бульон, мясо дробят, подливают рыбий жир, и прочие трюки устраивают, я это проходил в своё время и решил что всю еду я буду от и до контролировать самостоятельно, будьте предельно внимательны, невежественные люди - как зомби, изо всех сил стараются остальных поработить
Я тоже сталкивался с этим. Благо, один раз, которого хватило, что бы родственники более-менее успокоились о том, что я перестал есть ими приготовленную еду.
Плюс ко всему я научился доступно объяснять почему я не ем мясо и не советую его есть никому, при чем с разных ракурсов обозрения этого вопроса.
Возможно, кому-то будет полезным услышать информацию о вреде мяса от лица кандидата биологических наук, биохимика, это может помочь объяснять людям суть этого вопроса теми терминами, которые им понятны, потому что общеизвестны :





[ Автор ], то что Вы пишите по поводу сыра, однозначно полезная информация, согласно которой я и выбирал себе сыр в магазине, когда покупал. Сейчас же пришел к выводу, что эти вкусовые ощущения ничего не стоят и в конечном итоге этот продукт приносит вред. Например желтые сыры вообще покупать нельзя - это откровенный яд, а белые, по типу брынзы, адыгейского в магазине или просто с производства очень сомнительного качества. Для себя, я вижу проблему в солях которые используют при изготовлении этих продуктов, которые негативно сказываются на работе тела и сознания.
 
Последнее редактирование модератором:
Автор
А лучше самим готовить... В таких условиях доверия нет :)
Проблема в том, что готовить на вражеской территории - невозможно, лично я предпочитал питаться дома только фруктами, которые так уж откровенно испортить проблемно будет. Родственники становятся такими изобретательными на обман - это просто фантастика.
[ Автор ], тогда устроить протестную голодовку. Лечебную конечно )) И так добиться своих прав.
С врагами не может быть никаких прав. Это война в чистом виде. Право я вижу тут только одно - питаться вне дома строго, иначе дома обнаружится дрянь прям в питьевой воде.

В общем тема описанная Оксаной - адская мясорубка. Как же я рад что это дерьмо давно преодолел и забыл. А ведь многие начинающие бойцы - ломаются под влияним родственником. Сострадаю этим душам.
 
Автор
Я тоже сталкивался с этим. Благо, один раз, которого хватило, что бы родственники более-менее успокоились о том, что я перестал есть ими приготовленную еду.
Плюс ко всему я научился доступно объяснять почему я не ем мясо и не советую его есть никому, при чем с разных ракурсов обозрения этого вопроса.
Хорошо если Вас действительно поняли. А чаще - просто в лицо ехидно улыбаются, а сами втихоря поганят еду, подсыпая туда что-то. Спасатели блин благородные.
 
Автор
Хорошо если Вас действительно поняли. А чаще - просто в лицо ехидно улыбаются, а сами втихоря поганят еду, подсыпая туда что-то. Спасатели блин благородные.
Мне ничем не испортят, у меня хорошие отношения с родственниками, чего и Вам желаю, всё возможно.

Сейчас ситуация с пищей в семье обстоит таким образом, что мне не то что не говорят о пользе мяса, а и просто стараются не затрагивать тему еды, потому уже знают, что я "сильно умный" в этом вопросе, и родственникам просто не хочется слышать и приходить к пониманию что причиняют себе вред своими удовольствиями. Это тоже саморазвитие - когда Вы говорите такими "железными" аргументами, что в ответ слышите молчание, потому с этими аргументами можно только согласиться.
Также могу сказать, что этот вопрос многоуровневый, я не ушел от него полностью, я переместился на другой уровень, где намного спокойней, и который проявляется в периодическом склонении меня к питанию более тяжелой пищей (при этом здоровой и вегетарианской), чем я периодически питаюсь (есть больше готовой пищи, и вообще больше есть).
 
Автор
Это тоже саморазвитие - когда Вы говорите такими "железными" аргументами, что в ответ слышите молчание, потому с этими аргументами можно только согласиться.
Дело в том что часто у людей принципы так сильны - что просто так аргументами их не переубедишь, и если с Вами молчат - на мой взгляд это указывает на то что просто с Вами "дорого" разговаривать, ну то есть Вы не овечка которая будет слушать и прятаться от разговора, а человек "право имеющий" - готовый это самое право всем детально аргументировать, и поэтому они предпочитают экономить свои энергетические и временные ресурсы чтобы попусту их не расточать - потому что знают что отдача будет нулевой.

Однако в душе - вряд ли эти люди встали на Вашу сторону, вероятней всего они просто окрестили Вас "занудой", "упрямым", может быть просто не перспективным в плане влияния, и поэтому вынуждены с Вами считаться. Это конечно в разы лучше той ситуации что нам Оксана описывает, однако и в этой ситуации зомби остаются зомби, и часто норовят при каждом удобном случае Вас как миниум проверить "на вшивость" а как максимум - оказать на Вас значительное влияние, например попытавшись Вас столкнуть с такими же умеющими аргументировать людьми (к примеру из врачей) но которые имею позицию "мы за трупоедство" или начав Вам (как Льву Толстому) поганить еду подсыпая туда ингридиенты животного происхождения.

Также могу сказать, что этот вопрос многоуровневый
Да это верно, Вы создали себе больше комфорта
 
Автор
[ Автор ], по поводу еды Всё под контролем, проверяла, не устраивали такого. В основном сама готовлю
 
Автор
[ Автор ], да, Вы правы, "воевать" до некоторой степени я умею, учителя хорошие.
Другое дело, что я не хочу этого делать, тем более с родственниками, и это не происходит.
 
Автор
[ Автор ], по поводу еды Всё под контролем, проверяла, не устраивали такого. В основном сама готовлю
Это хорошо) Правда обычно враг не дремлет, на какие только мерзости не готовы пойти люди "ради детей", "ради здоровья" и ради прочих вещей которые ведут в ад
 
Автор
Очень хорошую тему подняли. Моя война длилась лет десять и я в ней к моему горю проиграла, пока. Родственники мучали нещадно: готовили овощи на мясе, что-то перемалывали и подкладывали в мои блюда. Потом я взяла 100% контроль над своей пищей. Мне грозили болезнями, психушкой. Что бы не случилось со мной, во всем по их мнению было виновато вегетарианство. И ни одного единомышленника рядом. Я очень тщательно это скрывала от знакомых и не знакомых. Потому что тяжело постоянно слушать что без мяса я стану трупом))))) Со срывами стаж 10 лет, без срывов 3 года. И вот однажды обстоятельства сложились так, что я оказалась на иждевении у родных. Мне сразу объявили - никто мне отдельно чистую пищу покупать и готовить не будет.... Я сдалась, думала что на время, но скажу откровенно, попробовав опять невежественную еду, как алкоголик ушла в запой или в чревоугодие. Отвращение к себе, муки совести не дают покоя. Молюсь об освобождении и возврату назад к чистоте.
 
Автор
[ Автор ], господи! И тут чмырят... Да у нас тут всё по шаблону развивается у всех) Сострадаю что Вас сломали, это означает что если Вы неловко попробуете ещё раз отстоять свои принципы - война будет в 100 раз ожесточённее, готовьтесь к войне, работайте над тем чтобы обеспечивать себя самостоятельно, берегите свои принципы свято, и не позволяйте никому их у Вас отнимать, иначе карма Вас накажет так горько что родственники будут казаться Вам ангелами
 
  • Хотите ответить в этой теме? Данный Ашрам - переехал на новый адрес - ПЕРЕЙТИ в новый Ашрам. Вы можете обсудить данную тему в новом Ашраме, который значительно улучшен.
Сверху